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El secretario General de la Gobernación, Mauricio Colello, defendió en el programa “Cuestión de Fondo” (Canal 9, Litoral) el rumbo de la gestión de Rogelio Frigerio y trazó un amplio panorama sobre vivienda, educación, salud mental, deporte, obra pública y el escenario electoral.
En diálogo con el periodista Daniel Enz, sostuvo que la provincia busca construir “una verdadera política de vivienda” mediante programas adaptados “a cada realidad, a cada bolsillo entrerriano”, con créditos para construir, ampliar o comprar casas y asistencia social para quienes requieren una solución tradicional. Según afirmó, esa diversificación permite ofrecer “muchísimas más soluciones habitacionales” con los mismos recursos.
Colello también hizo una autocrítica por la controversia sobre los comedores escolares: admitió que el Gobierno “no logró transmitir de una forma certera lo que realmente estaba en discusión” y aseguró que el objetivo es garantizar trazabilidad, transparencia y los nutrientes necesarios para que los alumnos aprendan mejor.
Sobre los jóvenes, alertó por la falta de oportunidades laborales en sus lugares de origen y por la salud mental. “Algo que me parece importante es empezar a hablar del tema”, le expresó a Daniel Enz, al plantear la necesidad de construir puentes entre educación y trabajo y de detectar tempranamente situaciones de riesgo.
En materia deportiva, afirmó en el programa “Cuestión de Fondo” (Canal 9, Litoral) que “la forma de combatir todos los flagelos como la droga, los malos hábitos, es con buenos hábitos” y presentó la ley de mecenazgo deportivo como una herramienta para financiar clubes, infraestructura y deportistas.
En el plano político, marcó coincidencias con el Gobierno nacional en el equilibrio fiscal, pero diferenció la posición entrerriana sobre la obra pública: “Para nosotros la obra pública es una prioridad total”, aseveró. A la vez, aseguró que la Provincia continuará reclamando fondos y defendiendo sus intereses.
Frente a las críticas sobre el funcionamiento del gabinete, fue tajante: “Ningún funcionario tiene comprada la silla”. Y de cara a las próximas elecciones, dijo que aún no hay decisiones tomadas, aunque reclamó reformas que aumenten la participación ciudadana y mejoren la legitimidad del voto.
Sobre su futuro, sostuvo que su prioridad es “dejar la provincia un poco mejor de como la heredamos” desde el lugar que le asigne el gobernador.
-Nos parece o bajaron ustedes un poco el perfil. Nos referimos a los ministros, secretario de Estado -como el caso suyo-. En estas últimas semanas hablaba únicamente el responsable de Comedores respecto al tema de la alimentación de la escuela y el gobernador Rogelio Frigerio. ¿No tiene esa sensación? O quizás fue una cuestión que se pidió casualmente.
-No tengo esa sensación. En mi caso particular -lo hemos hablado fuera de cámara-, me tomé unos días para estudiar para un examen que tenía que dar en la universidad…
-Ya sabemos que les fue mal …
-Me fue mal, lamentablemente. Pero, aprovecho para incentivar a los que están en la misma que yo, que le metan porque se puede y con 38 años y con la responsabilidad que tengo, me cuesta mucho. Pero, lo estamos intentando y me parece que está bueno el mensaje de que aun cuando te va mal, tenés que seguir insistiendo.
-Por qué le fue mal en el examen.
-Si yo. Creo que me faltó mayor profundidad. Obviamente, si bien me tomé los días para estudiar, la cabeza sigue enfocado en lo que para mí es el desafío más importante de mi vida a nivel profesional, que es lo que ataco todos los días, para lo que me levanto todos los días que es para trabajar, para que a los entrerrianos les vaya bien, para mejorar la vida a los entrerrianos y tenemos un montón de desafíos.
- ¿Hay muchos funcionarios que están terminando sus carreras universitarias como el caso suyo?
-No lo sé, seguramente sí. Cuando subí la foto en las redes sociales que me había ido mal, me llenaron de mensajes de aliento. Pero, también de muchos chicos que también les toca trabajar y estudiar y que están en la misma. Así que me parece que es un buen mensaje. Quizás por eso hubo alguna merma en mi participación en los medios de comunicación, pero no tiene nada que ver…
-No nos referimos a nadie en particular. Usted, Manuel Troncoso que era de hablar mucho también…
-Hoy lo llamé a Manuel a la tarde y estaba terminando de dar una nota. No lo sé, no lo sé.
-Capaz que ahora. Pero, quizás fue una cuestión de estrategia de ustedes…
-No. Por eso, no responde a ninguna estrategia, simplemente…
-Usted está abarcando cada vez más temas: crédito hipotecario, turismo, los jóvenes, los clubes, la política. Pero, vayamos por partes. Es un cambio de paradigma que el Estado gestione ahora préstamos en lugar de construir y entregar viviendas o no les quedó otra salida ante la falta de recursos a nivel Provincia-Nación.
-Es un cambio de paradigma que estamos llevando adelante en el Instituto de la Vivienda (por el IAPV) porque la realidad de los entrerrianos es muy distinta una con otros. Hay entrerrianos que tienen un lote propio que necesitan financiamiento para construir. Hay entrerrianos que tienen una casa que necesitan financiamiento para remodelar, mejorar, ampliar. Hay entrerrianos que necesitan líneas de crédito porque no acceden al mercado bancario para poder comprarse su casa. Hay entrerrianos que pueden acceder al mercado bancario, pero necesitan de un acompañamiento del Estado con la garantía o bajando un poco la tasa para poder pagar la cuota y hay también entrerrianos que necesitan de la asistencia total del Estado.
-Pero, explotó el cupo en horas. O sea, esto los obliga a pensar una nueva…
-Es lo que estamos haciendo y es implementar una verdadera política de vivienda que nunca hubo en Entre Ríos. Implementar una política de vivienda es crear programas que se ajusten a la realidad de cada entrerriano. Como les decía antes, hay entrerrianos que necesitan de una ayuda para poder llegar a una vivienda y hay otros que son de carácter más social que necesitan la construcción tradicional de vivienda. Ahora, con la misma cantidad de dinero, podemos darle muchísimas más soluciones habitacionales a los entrerrianos en la medida que ajustemos esos programas a la realidad de cada uno.
-Había mucha gente preguntando si podían anotarse…
-Hace poco estuve con una de las primeras beneficiarias en Oro Verde, con Gisela. Una casa hermosa se hizo. Ellos tenían un lote del 2020 y recién ahora pudieron acceder al crédito Raíces que lanzamos hace poco tiempo con los directivos del Instituto de la Vivienda y hoy la casa ya es una realidad.
-Se refiere específicamente a esto que lanzaron con el Banco de Entre Ríos.
-Por eso, tenés el crédito Bersa que son el UVA más 6 que son para empleados públicos y que tienen capacidad de requisitos para acceder al crédito bancario. Pero, también tenés los bienes raíces que es para personas que no pueden acceder por los requisitos del mercado bancario. Tenemos un programa para cada realidad del entrerriano. Y eso es una verdadera política de vivienda. Y se va a seguir continuando, porque como les decía al principio: un verdadero programa de vivienda con el mismo dinero da muchísimas soluciones habitacionales si vos adecuas el programa a lo que necesita cada entrerriano.
-Ustedes han sido muy crítico con la gestión anterior del IAPV en manos del peronismo. Hablaron de que encontraron casas abandonadas, faltas de pago. Pero, quien fue el presidente del organismo hasta 2023 ahora lo tienen de funcionario en la Comisión Administradora Para El Fondo Especial de Salto Grande (Cafesg). Nos referimos a Marcelo Fabián Bisogni, ex intendente de Concepción del Uruguay. ¿No se molestó Bisogni que ustedes cuestionen la anterior gestión y que él sea funcionario hoy por hoy?
-Lo que nosotros cuestionamos del Instituto de la Vivienda es, justamente, que no contaba con un programa político de vivienda. Esa impronta es del gobernador. El presidente del IAPV de alguna manera puede sugerir, puede proponer. Pero, la impronta de la política pública de vivienda la da al gobernador. Y Rogelio (Frigerio) fue muy claro con eso: nosotros tenemos que adecuar un programa a cada realidad, a cada bolsillo entrerriano, porque de eso se trata realmente buscar soluciones habitacionales. Si lo único que hace el IAPV es la construcción tradicional de vivienda, siempre vas a estar atrás de la demanda. Si vos amplificas los programas y otorgas financiamiento para que la gente pueda acceder a su vivienda, pueda ampliar su vivienda, vas a dar mayor cantidad de soluciones habitacionales con un mismo presupuesto. Esa impronta es del gobernador.
-Temas comedores escolares, ahora que bajó un poco “la espuma” y acordaron cosas que lo que faltaban. ¿Nos puede decir dónde estamos parados y si ya comenzó el nuevo sistema y qué autocrítica hacen de lo que sucedió?
-Me alegra que me estén preguntando esto. Creo que es un debate sano y muy necesario. Me acuerdo en la campaña de Rogelio a gobernador… lo mencionaba en todas sus recorridas, porque realmente era una prioridad para él… el tipo de alimentación en los desayunos, almuerzos y merienda que reciben los chicos en las escuelas. Y lo decía permanentemente. Y, sin embargo, nunca se hizo mucho eco el resto de la política de algo que Rogelio venía planteando desde la campaña. Así que celebro que estemos hablando de esto, porque antes no se hablaba. Antes se miraba para otro lado. Si ustedes me preguntan por una autocrítica: y probablemente no logramos transmitir de una forma certera lo que realmente estaba en discusión. Acá no se discutía ni a quién se compraba, ni el presupuesto que se iba a destinar. Lo que se estaba discutiendo es cuál es el sistema que garantiza que los chicos tengan los nutrientes que necesitan para poder aprender mejor. Y siento que el sistema que hoy está establecido en la provincia, que tiene décadas y que es un sistema antiguo, no garantiza eso. No garantiza ni la trazabilidad, ni la transparencia, ni garantiza que todos los chicos desayunen de la misma forma, asegurando los nutrientes que necesitan. ¿Por qué digo esto? No lo digo porque nosotros somos genios. Basta combinar el resto de las provincias para ver lo que hicieron. Entre Ríos era la única provincia que mantenía un sistema descentralizado. El resto de las provincias centralizó la compra de desayunos. ¿Por qué? Porque es la única forma que uno puede realmente tener la trazabilidad de qué está invirtiendo, qué es lo que reciben los chicos y garantizar lo que verdaderamente importa acá: que los chicos tengan los nutrientes necesarios para poder aprender mejor en las escuelas.
-Lo vimos en esta semana en distintas actividades relacionadas con jóvenes e incluso conversando mano a mano con pibes de distintos lugares de la provincia. Lamentablemente, cuando pensamos hoy en los jóvenes, enseguida nos viene a la mente la crisis de salud mental que los atraviesa. ¿Qué le dicen? ¿Cuáles son las preocupaciones? ¿Qué le plantearon en esas charlas? Y si fueron realmente cercanas… porque por ahí cuesta entender que cuando un funcionario provincial hace una actividad, llega acompañado de todos sus asesores, hay una distancia, no hay un mano a mano que podría servir más…
-Ustedes saben que hace poco tuve una reunión con Carlos Cuenca (presidente del Consejo General de Educación) con 17 chicos que forman parte del centro de estudiantes de las 17 Departamentos de la provincia. Y me marcaban dos cosas que siento que son muy piolas: Siento que aprendes mucho de los chicos porque son mucho más conscientes de lo que muchas veces somos los adultos. Y me marcaban dos cosas que me parecían importantes. Una que no encontraban dentro de los contenidos de educación, contenidos útiles para conseguir “laburo” en el lugar en el que nacieron. Como que ellos veían en el corto plazo la necesidad de tener que irse de sus ciudades para alcanzar oportunidades. Y siento que ahí tenemos un desafío enorme que tiene que ver con la construcción de puentes entre la educación y el trabajo. Nosotros somos una de las primeras cuatro provincias que estamos implementando inteligencia artificial en los chicos de quinto y sexto año. Estamos llevando adelante también formaciones de inteligencia artificial y de tecnología. A nuestros docentes estamos implementando prácticas profesionales para que el salto de la educación y el trabajo sea más amigable. Pero, es un tema que tenemos que trabajar sin lugar a dudas. Y, por otro lado, me mencionaban con mucha claridad el tema de la salud mental. Ustedes saben muy bien que tenemos la estigma de ser la provincia por arriba de la media con la tasa de suicidio. Y sin ser un especialista en la materia, hoy no tenemos informes que indican las causales y probablemente no sea una única causal la que provoque esa situación. Pero, algo que me parece importante es empezar a hablar del tema. Que empecemos a tomar conciencia, sobre todo, los más grandes, de la situación por la que estamos atravesando hoy. Cualquiera de nosotros tiene un amigo, un conocido, un pariente que puede estar atravesando una cuestión de salud mental y con una alerta temprana podemos prevenir, que es lo más importante en esta matriz.
-Sí, lo hablábamos ayer con el ministro de Salud de la provincia, Daniel Ulises Blanzaco y él reconocía las carencias que hay… datos que desconocíamos: no hay psiquiatras en la provincia, lo admitió ayer públicamente. ¡No hay psiquiatras! Y uno dice cómo que no hay psiquiatras. ¡No hay psiquiatras!
-Les sumo algo más: no hay psiquiatras y tampoco culturalmente, todavía en muchas ciudades de Entre Ríos, sobre todo, en algunas ciudades del interior, “no” está bien ir al psiquiatra. Todavía hay un fantasma alrededor de eso, que también tenemos que hacer una lucha contracultural, de entender que la mente es un músculo y hay que cuidarlo y estar atentos.
-Recién usted mencionaba esto del diálogo con los chicos que van a la escuela, que van a la universidad, que van a actividades. Pero, mientras tanto hay un enorme universo de pibes que están optados por el narco, que abandonaron los estudios, que dejaron el fútbol o el básquet en sus clubes de barrio, que están con consumo de sustancias. ¿Cuál es la política que se están dando desde el gobierno para ellos? Porque cada vez son más, lamentablemente. Usted pasó por un club de fútbol de chiquito, sabe lo que es la contención. Habrá tenido muchos compañeritos… uno vive en un barrio donde hay clubes con niños con carencias y el club es tan importante en la vida de sus pibes…
-Es que la forma de combatir todos los flagelos como la droga, los malos hábitos, es con buenos hábitos. Y creo que el deporte -sin lugar a dudas- es un constructor de buenos hábitos, de buenas costumbres, de valores… valores como la competencia, la vida sana, el compañerismo. Me parece que, fomentando el deporte de alguna manera, directamente, combatir los malos hábitos o las malas cosas de la sociedad. Hoy casualmente, sancionamos una ley que para mí cambia el paradigma de la política deportiva para siempre en Entre Ríos: es la ley de mecenazgo, que son exenciones impositivas a empresarios, personas físicas, personas jurídicas, que quieran invertir en infraestructura, en actividades deportivas, apoyando a un deportista individual con eximición de Ingresos Brutos. Son programas que han tenido mucho éxito en otras provincias y que esperemos que realmente puedan tener el mismo resultado en la provincia. Es brindarle una herramienta a los clubes para que puedan salir con la asistencia al Estado, conseguir financiamiento para hacer el desarrollo de infraestructura, el acompañamiento de nuestro deportista y que explote realmente todo el potencial que tenemos en materia deportiva de la provincia.
-En un contexto difícil donde uno ve -y lo ve acá en Paraná, acá en la misma calle, digamos acá fuera del Canal-, cierre de comercios, de industrias, de despidos, de pobreza… a veces da la sensación que desde el gobierno de la provincia se insiste con la responsabilidad de las gestiones anteriores, que seguramente tienen culpa de muchas cosas. Pero, ustedes ya llevan dos años y medio gobernando. Pero, nada se dice respecto de las decisiones del gobierno nacional actual. Es entendible que no se quieran pelear con sus aliados electorales, con quienes gobiernan este país. Pero ¿no cree que ese discurso los está desgastando a ustedes mismos en algún sentido?
-Primero, no es un discurso. Nosotros actuamos realmente en base a lo que estamos convencidos y creemos que es lo mejor para los argentinos y los entrerrianos. Hay muchas cosas que compartimos con el gobierno nacional que tienen que ver principalmente con el equilibrio de las cuentas públicas, con esta idea de sentido común que hacen todas las familias de Argentina de intentar gastar menos de lo que entra, de administrar con responsabilidad los fondos públicos que se componen principalmente de los impuestos. Pero, hay otras cosas que también nosotros tenemos una matiz distinta al gobierno nacional. Por ejemplo, en la obra pública. Para nosotros la obra pública es una prioridad total y es parte del desarrollo provincial. Y, sobre todo, lo que tiene que ver con los intereses de los entrerrianos: la defensa de los intereses entrerrianos, porque yo escucho a muchos dirigentes de la oposición decir “che, pero cómo van a acompañar al gobierno”. Les quiero recordar a todos esos dirigentes que Frigerio es el primer gobernador que hizo un juicio ante la Corte Suprema por Salto Grande y por la deuda de la Anses por la Caja de Jubilaciones. Y eso no es un discurso. Eso es una realidad, porque cuando a nosotros nos dicen: ustedes acompañan al gobierno nacional, “sí” en cosas que creemos que es bueno para Argentina gastar menos de lo que entra, terminar con la inflación, terminar con el déficit, todo lo que tenga que ver con sacarle la presión tributaria a quienes invierten y generan empleo, tener una administración sana con equilibrio fiscal, lo vamos a acompañar. Ahora, nunca vamos a dejar de defender los intereses de los entrerrianos. Lo demostramos con los juicios de la Corte Suprema. por el tema de Salto Grande y por la Caja de Jubilaciones.
-Sí, pero hay cosas que nos sorprenden mucho. Hará 2-3 meses, venimos publicando pedidos de acceso a la información pública al gobierno nacional y al gobierno provincial. Y realmente nos duele mucho ver las respuestas de los organismos del gobierno nacional, dando cuenta de los millones de pesos que le deben a la provincia. O sea, deben en Salud, a empresas, en obras… y no se ve tanto reclamos desde acá, o sea, específicamente los millones de pesos del PAMI. Porque hay todo un efecto cascada…
-Es interesante lo que plantean. La deuda de la Caja Jubilaciones no se crea durante la gestión de (Javier) Milei. Tiene décadas. Sin embargo, con Milei logramos que hoy los aportes de la Anses a la Caja de Jubilaciones sean de 10.000 millones de pesos. ¡Son acuerdos histórico para la provincia! Lo que se paga energía en Salto Grande no se le paga menos a Salto Grande respecto a Yacyretá en la época de Milei, ¡es histórico! Sin embargo, con Milei hoy pudimos mejorar lo que ingresa producto de Salto Grande y hoy Cafesg, entre otras cosas, tiene 20.000 millones de pesos de presupuesto para poder destinar a obras en el desarrollo de Salto Grande. Que faltan un montón de cosas, sin lugar a dudas…
-Pero, la deuda con Salud…
-Comparto. Hay que ir a pelear por todas. Y Rogelio lo está haciendo de forma permanente y sistemática. Pero, es el gobernador que más lo hizo en la historia porque ningún gobernador logró el acuerdo con la Caja de Jubilaciones que logró Frigerio. Ningún gobernador logró que aumenten considerablemente lo que se le paga a Salto Grande, producto de la generación de energía. Ningún gobierno logró, por ejemplo, que recuperemos el puerto de Paraná, terrenos que tenían 20 años de reclamos de la ciudad de Paraná para con la Nación. Bueno… todos los días vamos mejorando un poco. Pero, todas esas defensas las hacemos con absoluta firmeza. Y de vuelta, sobre todo, convencidos en lo que estamos haciendo. Pero, sobre todo, entendiendo que detrás de cada reclamo, detrás de cada acción que nosotros llevamos adelante está la gente. Porque para nosotros ese es el punto central: de qué manera acompañamos al gobierno nacional en equilibrio de las cuentas públicas, pero de qué manera desde la provincia podemos acompañar en este difícil momento que está atravesando el comercio, que está atravesando la industria, que está atravesando el turismo. Y lo estamos haciendo con hechos concretos en lo que tiene que ver con nuestro metro cuadrado. Turismo: anunciamos baja de impuesto de Ingreso Bruto. Una deuda histórica. Creamos el Ente Mixto de Turismo que pone al sector privado en el centro de las decisiones. Anunciamos subsidio a la luz en épocas estacionales fuera de la temporada alta. Iniciamos una campaña de promoción de Sidecreer para fomentar el turismo interno. Estamos lanzando créditos para equipamiento para bajar el consumo de energía. La industria: pasamos de ser la tarifa de luz más cara de la Argentina a estar en la mitad de la tabla. ¿Cómo? Eliminando impuestos, congelando el valor de distribución, acordando con los municipios la eliminación de Tasa. Al comercio: estamos dándole subsidio a la luz también. Nosotros estamos acompañando en lo que podemos hacer en este difícil momento que están pasando económicamente los entrerrianos y los argentinos en general. Ahora pensar que este difícil momento es solamente producto de 3 años de gobierno nacional, por lo menos no lo creo. Creo que responde a décadas de malas administraciones, a décadas de populismo, a décadas de generación de dinero para bancar un déficit que solo iba para bancar privilegios de la política. Creo que eso se terminó. Me parece que la gente no quiere volver atrás. Y nosotros en eso vamos a acompañar y en lo que no tengamos que acompañar, Frigerio es un gobernador que va a defender los intereses de los entrerrianos como nunca antes.
-Igual creemos que tiene que ser más insistente ante reclamos y fundamentalmente en áreas sensibles como Salud. La deuda que tiene el PAMI con la Salud de la provincia, con el Hospital de la Baxada no puede pasar…
-Lo hacemos permanentemente.
-Hay críticas de propios y extrañas sobre cierto funcionamiento dispar en el propio gabinete. Como que hay funcionarios que no le siguen el ritmo al gobernador. Lo dicen en la oposición, pero también en off miembros del propio gobierno y algunos empresarios. Ustedes hablan de esto de vez en cuando e imaginamos que Frigerio será duro con los funcionarios de primera, segunda y tercera línea.
-Se acordarán que en el primer año de gestión, me habían planteado algo similar y yo les respondí algo que vuelvo a responderles en este momento: ¡Nosotros tenemos un plan de gobierno! Cada Ministerio tiene métricas, tiene metas y tiene objetivos para cumplir. Hacemos reuniones de seguimiento de forma permanente y Rogelio encabezando esas reuniones porque sigue él de manera personal cada uno de los programas de gobierno; ¿qué cosas se cumplen y qué cosas no se cumplen? Ningún funcionario tiene comprada la silla, ¡ninguno! Si algún funcionario no cumple con los objetivos que le plantea el gobernador que tiene como centro a los entrerrianos, va a tener un paso al costado, entre los cuales me incluyo. Si Colello no llega a cumplir los objetivos que le plantea el gobernador, va a venir Rogelio -por más buena onda que tenga conmigo, por más que hace 15 años que trabajo con él- Colello muchas gracias por su servicio, hasta acá llegamos. Y en eso Rogelio ha demostrado en estos tres años que cuando las cosas no funcionan hace los cambios que tiene que hacer.
-Pero, no ha echado a muchos funcionarios…
-Cómo que no. Ha cambiado ministros, ha cambiado secretarios, ha cambiado directores, ha cambiado directores de empresas.
-Pero, ha cambiado a uno porque falleció y a otro porque lo denunciaron.
-No quiero ir a los casos concretos porque sería de mal gusto de mi parte. Pero, sí ha habido casos y no quiero ir al caso concreto porque no hablaría bien de mí. Fueron compañeros de trabajo. Ha habido cambios de ministros, ha habido cambios de secretarios de Estado, ha habido cambios de directores, ha habido cambios de los entes autárquicos. Ha habido “un montonazo” de cambios.
- Tema electoral. No les pido que nos adelante lo que van a hacer respecto del desdoblamiento y las PASO. Pero, sí que nos diga si ya hay decisiones tomadas.
-Decisiones no hay y la va a tomar el gobernador en su debido momento. Lo que sí les puedo decir a título personal, yo veo un comportamiento social que me preocupa. Que se viene repitiendo en las últimas elecciones, que es la merma de la baja de la participación ciudadana. Y siento que cada vez que discutimos…
-Creemos que se va a profundizar…
-Pienso probablemente lo mismo. Y siento que cada vez que discutimos desde la de los sistemas electorales, unos y otros lo discutimos de acuerdo a la conveniencia a los intereses políticos. Creo que llega un momento de empezar a discutir lo que está pasando en la calle, lo que está viendo el entrerriano, el argentino en general. Nosotros tenemos que ir hacia un sistema que invite y aumente y promulgue la participación ciudadana. Y, por otro lado, siento que también tenemos que mejorar la legitimidad de las elecciones para que la gente entienda verdaderamente qué es lo que está votando. Si está votando en el ámbito nacional, si está votando en el ámbito provincial. De manera tal que siento que las reformas que hagamos, que creo que hacen falta producto de la dinámica social, tienen que ir en línea con aumentar la participación ciudadana y mejorar la legitimidad. ¿Eso qué quiere decir? Que la gente entienda verdaderamente qué es lo que está votando.
-Todo indica que Frigerio va por la reelección. O sea, les cuesta a ustedes decirlo. Ustedes han dicho en distintos reportajes, que entiende que eso sería lo mejor.
-Lo que les puedo decir es que convivo permanentemente con el gobernador. Hablo muchísimo con el gobernador. Discuto muchísimo con el gobernador, desde que se levanta hasta que se acuesta habla de Entre Ríos.
-Bueno, está bien, para eso es el gobernador…
-No lo veo pensando en otra cosa que no sea Entre Ríos.
-Nadie todavía ha deslizado quién va a hacer la mujer que lo va a acompañar el año que viene…
-Nosotros tenemos una vicegobernadora (por Alicia Aluani) que está haciendo…
- ¿Puede ser reelecta?
-Obviamente. Nosotros estamos muy conformes con el trabajo que viene haciendo Alicia. De hecho, afrontó una realidad muy difícil que fue la minoría en el Senado y gracias a la labor que viene haciendo, la verdad que hemos sacado muchas de las reformas que son estructurales, que son importantes para la provincia y creo que es un gran trabajo. Después estará la decisión personal de ella si está con ganas, si está con ánimo, si está con energía. Pero, son definiciones que vamos a tener que tomar más llegado al momento de hacerlas. Pero, no lo descarto para nada.
- ¿Y van a ir nuevamente a una alianza electoral con la Libertad Avanza? ¿O es algo que todavía falta tiempo para definir?
-Yo creo que lo que uno percibe en la calle, en la recorrida hablando con los vecinos, cuando vas a jugar al fútbol, Cuando hablas con la gente… es que hay una voluntad general de no querer volver al pasado. Nos costó mucho a los entrerrianos, a los argentinos, equilibrar las cuentas, empezar a dejar en el pasado el flagelo de la inflación, llevar a un Estado Nacional con equilibrio fiscal. Y uno tiene la expectativa de que ese esfuerzo que hicimos todos los argentinos y obviamente los entrerrianos, derrame en el bolsillo de la gente. Y siento que hay una decisión de entender de que para que eso suceda no hay atajos. No hay espejitos de colores. Ya no vendieron en las últimas décadas miles de veces esas soluciones. Y creo que llegó el momento de ratificar el rumbo, de mantener el rumbo para que ese esfuerzo que venimos haciendo todos pueda mantenerse en el tiempo y que verdaderamente valga la pena. Todos los que comulguemos en ese sentido de no querer volver al pasado, siento que tenemos la obligación, por pedido de la gente, de hacer los esfuerzos, de despojarnos de personalidades para ir juntos.
-En función de esa alianza con La Libertad Avanza en las últimas elecciones. ¿Usted habla con los legisladores libertarios que representan a Entre Ríos?
-Sí.
- ¿Tiene diálogo o habla más con los “del palo” de ustedes?
-En lo personal hablo con todos, con los dirigentes.
-Y le pide que lo ayude en determinadas gestiones…
-Tenemos conversaciones que tienen que ver con la gestión pública en donde ellos también tienen instancias para marcar sus matices, para marcar sus opiniones y nosotros tratamos de considerar las opiniones de todos.
-Se lo decimos porque también (ellos) hablan poco con los medios.
-Cada uno tiene su impronta. Hay algunos que tiene más vocación de salir en los medios, otros menos.
-Por ejemplo, con el diputado nacional Beltrán Benedit, habla.
-Hablo con Benedit, hablo con Roque Fleitas, hablo con (Andrés Ariel) Laumann. Hablo también con la dirigencia de la Libertad Avanza a nivel nacional. Intento hablar con todos, como también hablo con dirigentes de la oposición. Creo que Entre Ríos tiene mucho potencial. Siempre lo digo: estamos rodeados de ríos, tenemos una ubicación geográfica envidiable, tiene una distribución poblacional casi perfecta, tiene diversificación de matriz productiva. Y, sin embargo, Entre Ríos todavía el 50% del empleo formal sigue respondiendo al sector público, cuando provincias similares como como Córdoba o Santa Fe tienen entre el 25 y el 30%. Bueno, ahí tenemos un desafío enorme. De qué forma podemos desplegar todo el potencial que tiene Entre Ríos para construir un Estado inteligente, un Estado moderno, un Estado ágil y poder potenciar los verdaderos protagonistas del cambio de Entre Ríos que tiene que ser el sector privado, el tipo que invierte, que apuesta y genera empleo.
-En las elecciones del 2023 fue clave para Frigerio el voto del sector docente y de la Policía de Entre Ríos. Los docentes están muy enojados con el gobierno provincial por varias cosas, entre ellas el tema de la obra social, jubilaciones, el tema de los alimentos para las escuelas. Piensan darse una política de acá a las próximas elecciones para volver a enamorar a esos sectores. ¿Están convencidos que la Policía los va a volver a votar?
-Quiero -con mucho respeto- poner en duda esa afirmación que hacen del enojo generalizado. Si algo me obsesiona es recorrer escuelas, permanentemente. Y cuando uno recorre y habla con los docentes por fuera de lo que son los docentes más gremializados, más politizados…
-Es que no debe ser fácil para una docente, así que de golpe aparecen cuatro autos oficiales, llega al secretario General de la Gobernación…
-Voy con muy poca gente y me tomo mucho tiempo. Les voy a contar una historia. Apenas asumimos fui a Federación, a la escuela Hernández, una escuela que tiene una matrícula de alrededor de 200-300 chicos. Las docentes y la directora de la escuela me contaron que cuando llovía tenían que cerrar la mitad de la escuela porque se electrificaba. Literalmente, se electrificaba. Y mandaban un mail a los padres poniéndole su responsabilidad, que envían a los chicos porque se electrificaba. Esa escuela se hizo nueva. Se hizo la cobertura del techo nueva, se hizo la instalación eléctrica nueva, se pintó nueva y hoy funciona perfectamente. La escuela Urquiza de Concordia: una escuela que se hizo viral a nivel nacional porque llenaban baldes de agua por lo que se llovía … una escuela de casi 100 años. ¿Saben lo que me dijo la docente? Que hacía más de 30 años que ningún funcionario visitaba a la escuela y hacía más de 50 que no se hacía ninguna refacción en la escuela. Hoy, esa escuela tiene una inversión de 500 millones de pesos y está nueva. Entonces, creo que el docente valora el esfuerzo que estamos haciendo. Valora que estamos administrando bien los fondos públicos porque estamos mandando el dinero donde tiene que ir. Hoy, con buena administración y mandando la plata donde tiene que ir, intervenimos cerca de la mitad de las escuelas. Intervenimos cerca del 50% de los hospitales y si vamos a intervenir cerca del 50% de nuestras rutas con tarea de bacheo. Entonces, creo que hay cosas que tanto los docentes, los policías como la administración pública general -insisto- fuera de los sectores más gremializados, ven con buenos ojos lo que está haciendo el gobierno provincial. Que la situación no es ideal para los docentes ni para los policías en términos salariales, sin lugar a dudas, que falta un montón, sin lugar a dudas. Ahora yo les puedo asegurar, que el docente no tuvo depreciación salarial en la gestión de Frigerio, que venía con un salario malo desde antes, sí, es cierto. Sí es cierto.
- Agmer ha publicado informe donde desmiente eso.
-Bueno, crucemos los informes, yo no tengo ningún problema. Ningún problema porque tengo la absoluta garantía de que nosotros actualizamos los salarios de acuerdo a la actualización de la inflación en los docentes. Ahora, ustedes me podrán decir: ¿están bien? ¡No! Pero, es un problema que viene desde hace muchísimo tiempo. No es un problema de esta gestión. Y en esta gestión, a nosotros nos tocó gobernar la provincia con menos recaudación de lo que hubo en el 2001, con menos recaudación de lo que hubo en la pandemia. Y mientras la administración pública está discutiendo actualización salarial, en el sector privado se está discutiendo permanencia en el empleo. Y esa realidad hay que tenerla en cuenta, porque Frigerio gobierna para todos los entrerrianos, no solamente para el sector público.
-Supongamos que Frigerio sea reelegido. ¿A usted le gustaría seguir en el cargo o pretendería algún otro lugar en la estructura?
-A mí me gusta pensar la política en términos más grupales de proyectos, de ideas que en términos personales. A mí me entusiasma muchísimo, estoy muy contento con lo que hago. Lo considero el desafío más importante de mi vida en términos profesionales, de poder dejar la provincia un poco mejor de cómo la heredamos. Lo que veo y lo hablo mucho con mis amigos, con mi familia: Argentina y Entre Ríos, durante décadas los gobiernos que se fueron sucediendo lo dejaron peor de como lo agarraron. Que nosotros podamos romper con esa inercia, sin grandes cosas, dejar la provincia un poco mejor y poder profundizar la inercia positiva, desde el rol que me toque y que el gobernador me lo pida yo voy a estar ahí.
Fuente: “Cuestión de Fondo”
Mauricio Colello: “Frigerio es un gobernador que defiende los intereses de los entrerrianos como nunca antes”
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El secretario General de la Gobernación, Mauricio Colello, defendió en el programa “Cuestión de Fondo” (Canal 9, Litoral) el rumbo de la gestión de Rogelio Frigerio y trazó un amplio panorama sobre vivienda, educación, salud mental, deporte, obra pública y el escenario electoral.
En diálogo con el periodista Daniel Enz, sostuvo que la provincia busca construir “una verdadera política de vivienda” mediante programas adaptados “a cada realidad, a cada bolsillo entrerriano”, con créditos para construir, ampliar o comprar casas y asistencia social para quienes requieren una solución tradicional. Según afirmó, esa diversificación permite ofrecer “muchísimas más soluciones habitacionales” con los mismos recursos.
Colello también hizo una autocrítica por la controversia sobre los comedores escolares: admitió que el Gobierno “no logró transmitir de una forma certera lo que realmente estaba en discusión” y aseguró que el objetivo es garantizar trazabilidad, transparencia y los nutrientes necesarios para que los alumnos aprendan mejor.
Sobre los jóvenes, alertó por la falta de oportunidades laborales en sus lugares de origen y por la salud mental. “Algo que me parece importante es empezar a hablar del tema”, le expresó a Daniel Enz, al plantear la necesidad de construir puentes entre educación y trabajo y de detectar tempranamente situaciones de riesgo.
En materia deportiva, afirmó en el programa “Cuestión de Fondo” (Canal 9, Litoral) que “la forma de combatir todos los flagelos como la droga, los malos hábitos, es con buenos hábitos” y presentó la ley de mecenazgo deportivo como una herramienta para financiar clubes, infraestructura y deportistas.
En el plano político, marcó coincidencias con el Gobierno nacional en el equilibrio fiscal, pero diferenció la posición entrerriana sobre la obra pública: “Para nosotros la obra pública es una prioridad total”, aseveró. A la vez, aseguró que la Provincia continuará reclamando fondos y defendiendo sus intereses.
Frente a las críticas sobre el funcionamiento del gabinete, fue tajante: “Ningún funcionario tiene comprada la silla”. Y de cara a las próximas elecciones, dijo que aún no hay decisiones tomadas, aunque reclamó reformas que aumenten la participación ciudadana y mejoren la legitimidad del voto.
Sobre su futuro, sostuvo que su prioridad es “dejar la provincia un poco mejor de como la heredamos” desde el lugar que le asigne el gobernador.
-Nos parece o bajaron ustedes un poco el perfil. Nos referimos a los ministros, secretario de Estado -como el caso suyo-. En estas últimas semanas hablaba únicamente el responsable de Comedores respecto al tema de la alimentación de la escuela y el gobernador Rogelio Frigerio. ¿No tiene esa sensación? O quizás fue una cuestión que se pidió casualmente.
-No tengo esa sensación. En mi caso particular -lo hemos hablado fuera de cámara-, me tomé unos días para estudiar para un examen que tenía que dar en la universidad…
-Ya sabemos que les fue mal …
-Me fue mal, lamentablemente. Pero, aprovecho para incentivar a los que están en la misma que yo, que le metan porque se puede y con 38 años y con la responsabilidad que tengo, me cuesta mucho. Pero, lo estamos intentando y me parece que está bueno el mensaje de que aun cuando te va mal, tenés que seguir insistiendo.
-Por qué le fue mal en el examen.
-Si yo. Creo que me faltó mayor profundidad. Obviamente, si bien me tomé los días para estudiar, la cabeza sigue enfocado en lo que para mí es el desafío más importante de mi vida a nivel profesional, que es lo que ataco todos los días, para lo que me levanto todos los días que es para trabajar, para que a los entrerrianos les vaya bien, para mejorar la vida a los entrerrianos y tenemos un montón de desafíos.
- ¿Hay muchos funcionarios que están terminando sus carreras universitarias como el caso suyo?
-No lo sé, seguramente sí. Cuando subí la foto en las redes sociales que me había ido mal, me llenaron de mensajes de aliento. Pero, también de muchos chicos que también les toca trabajar y estudiar y que están en la misma. Así que me parece que es un buen mensaje. Quizás por eso hubo alguna merma en mi participación en los medios de comunicación, pero no tiene nada que ver…
-No nos referimos a nadie en particular. Usted, Manuel Troncoso que era de hablar mucho también…
-Hoy lo llamé a Manuel a la tarde y estaba terminando de dar una nota. No lo sé, no lo sé.
-Capaz que ahora. Pero, quizás fue una cuestión de estrategia de ustedes…
-No. Por eso, no responde a ninguna estrategia, simplemente…
-Usted está abarcando cada vez más temas: crédito hipotecario, turismo, los jóvenes, los clubes, la política. Pero, vayamos por partes. Es un cambio de paradigma que el Estado gestione ahora préstamos en lugar de construir y entregar viviendas o no les quedó otra salida ante la falta de recursos a nivel Provincia-Nación.
-Es un cambio de paradigma que estamos llevando adelante en el Instituto de la Vivienda (por el IAPV) porque la realidad de los entrerrianos es muy distinta una con otros. Hay entrerrianos que tienen un lote propio que necesitan financiamiento para construir. Hay entrerrianos que tienen una casa que necesitan financiamiento para remodelar, mejorar, ampliar. Hay entrerrianos que necesitan líneas de crédito porque no acceden al mercado bancario para poder comprarse su casa. Hay entrerrianos que pueden acceder al mercado bancario, pero necesitan de un acompañamiento del Estado con la garantía o bajando un poco la tasa para poder pagar la cuota y hay también entrerrianos que necesitan de la asistencia total del Estado.
-Pero, explotó el cupo en horas. O sea, esto los obliga a pensar una nueva…
-Es lo que estamos haciendo y es implementar una verdadera política de vivienda que nunca hubo en Entre Ríos. Implementar una política de vivienda es crear programas que se ajusten a la realidad de cada entrerriano. Como les decía antes, hay entrerrianos que necesitan de una ayuda para poder llegar a una vivienda y hay otros que son de carácter más social que necesitan la construcción tradicional de vivienda. Ahora, con la misma cantidad de dinero, podemos darle muchísimas más soluciones habitacionales a los entrerrianos en la medida que ajustemos esos programas a la realidad de cada uno.
-Había mucha gente preguntando si podían anotarse…
-Hace poco estuve con una de las primeras beneficiarias en Oro Verde, con Gisela. Una casa hermosa se hizo. Ellos tenían un lote del 2020 y recién ahora pudieron acceder al crédito Raíces que lanzamos hace poco tiempo con los directivos del Instituto de la Vivienda y hoy la casa ya es una realidad.
-Se refiere específicamente a esto que lanzaron con el Banco de Entre Ríos.
-Por eso, tenés el crédito Bersa que son el UVA más 6 que son para empleados públicos y que tienen capacidad de requisitos para acceder al crédito bancario. Pero, también tenés los bienes raíces que es para personas que no pueden acceder por los requisitos del mercado bancario. Tenemos un programa para cada realidad del entrerriano. Y eso es una verdadera política de vivienda. Y se va a seguir continuando, porque como les decía al principio: un verdadero programa de vivienda con el mismo dinero da muchísimas soluciones habitacionales si vos adecuas el programa a lo que necesita cada entrerriano.
-Ustedes han sido muy crítico con la gestión anterior del IAPV en manos del peronismo. Hablaron de que encontraron casas abandonadas, faltas de pago. Pero, quien fue el presidente del organismo hasta 2023 ahora lo tienen de funcionario en la Comisión Administradora Para El Fondo Especial de Salto Grande (Cafesg). Nos referimos a Marcelo Fabián Bisogni, ex intendente de Concepción del Uruguay. ¿No se molestó Bisogni que ustedes cuestionen la anterior gestión y que él sea funcionario hoy por hoy?
-Lo que nosotros cuestionamos del Instituto de la Vivienda es, justamente, que no contaba con un programa político de vivienda. Esa impronta es del gobernador. El presidente del IAPV de alguna manera puede sugerir, puede proponer. Pero, la impronta de la política pública de vivienda la da al gobernador. Y Rogelio (Frigerio) fue muy claro con eso: nosotros tenemos que adecuar un programa a cada realidad, a cada bolsillo entrerriano, porque de eso se trata realmente buscar soluciones habitacionales. Si lo único que hace el IAPV es la construcción tradicional de vivienda, siempre vas a estar atrás de la demanda. Si vos amplificas los programas y otorgas financiamiento para que la gente pueda acceder a su vivienda, pueda ampliar su vivienda, vas a dar mayor cantidad de soluciones habitacionales con un mismo presupuesto. Esa impronta es del gobernador.
-Temas comedores escolares, ahora que bajó un poco “la espuma” y acordaron cosas que lo que faltaban. ¿Nos puede decir dónde estamos parados y si ya comenzó el nuevo sistema y qué autocrítica hacen de lo que sucedió?
-Me alegra que me estén preguntando esto. Creo que es un debate sano y muy necesario. Me acuerdo en la campaña de Rogelio a gobernador… lo mencionaba en todas sus recorridas, porque realmente era una prioridad para él… el tipo de alimentación en los desayunos, almuerzos y merienda que reciben los chicos en las escuelas. Y lo decía permanentemente. Y, sin embargo, nunca se hizo mucho eco el resto de la política de algo que Rogelio venía planteando desde la campaña. Así que celebro que estemos hablando de esto, porque antes no se hablaba. Antes se miraba para otro lado. Si ustedes me preguntan por una autocrítica: y probablemente no logramos transmitir de una forma certera lo que realmente estaba en discusión. Acá no se discutía ni a quién se compraba, ni el presupuesto que se iba a destinar. Lo que se estaba discutiendo es cuál es el sistema que garantiza que los chicos tengan los nutrientes que necesitan para poder aprender mejor. Y siento que el sistema que hoy está establecido en la provincia, que tiene décadas y que es un sistema antiguo, no garantiza eso. No garantiza ni la trazabilidad, ni la transparencia, ni garantiza que todos los chicos desayunen de la misma forma, asegurando los nutrientes que necesitan. ¿Por qué digo esto? No lo digo porque nosotros somos genios. Basta combinar el resto de las provincias para ver lo que hicieron. Entre Ríos era la única provincia que mantenía un sistema descentralizado. El resto de las provincias centralizó la compra de desayunos. ¿Por qué? Porque es la única forma que uno puede realmente tener la trazabilidad de qué está invirtiendo, qué es lo que reciben los chicos y garantizar lo que verdaderamente importa acá: que los chicos tengan los nutrientes necesarios para poder aprender mejor en las escuelas.
-Lo vimos en esta semana en distintas actividades relacionadas con jóvenes e incluso conversando mano a mano con pibes de distintos lugares de la provincia. Lamentablemente, cuando pensamos hoy en los jóvenes, enseguida nos viene a la mente la crisis de salud mental que los atraviesa. ¿Qué le dicen? ¿Cuáles son las preocupaciones? ¿Qué le plantearon en esas charlas? Y si fueron realmente cercanas… porque por ahí cuesta entender que cuando un funcionario provincial hace una actividad, llega acompañado de todos sus asesores, hay una distancia, no hay un mano a mano que podría servir más…
-Ustedes saben que hace poco tuve una reunión con Carlos Cuenca (presidente del Consejo General de Educación) con 17 chicos que forman parte del centro de estudiantes de las 17 Departamentos de la provincia. Y me marcaban dos cosas que siento que son muy piolas: Siento que aprendes mucho de los chicos porque son mucho más conscientes de lo que muchas veces somos los adultos. Y me marcaban dos cosas que me parecían importantes. Una que no encontraban dentro de los contenidos de educación, contenidos útiles para conseguir “laburo” en el lugar en el que nacieron. Como que ellos veían en el corto plazo la necesidad de tener que irse de sus ciudades para alcanzar oportunidades. Y siento que ahí tenemos un desafío enorme que tiene que ver con la construcción de puentes entre la educación y el trabajo. Nosotros somos una de las primeras cuatro provincias que estamos implementando inteligencia artificial en los chicos de quinto y sexto año. Estamos llevando adelante también formaciones de inteligencia artificial y de tecnología. A nuestros docentes estamos implementando prácticas profesionales para que el salto de la educación y el trabajo sea más amigable. Pero, es un tema que tenemos que trabajar sin lugar a dudas. Y, por otro lado, me mencionaban con mucha claridad el tema de la salud mental. Ustedes saben muy bien que tenemos la estigma de ser la provincia por arriba de la media con la tasa de suicidio. Y sin ser un especialista en la materia, hoy no tenemos informes que indican las causales y probablemente no sea una única causal la que provoque esa situación. Pero, algo que me parece importante es empezar a hablar del tema. Que empecemos a tomar conciencia, sobre todo, los más grandes, de la situación por la que estamos atravesando hoy. Cualquiera de nosotros tiene un amigo, un conocido, un pariente que puede estar atravesando una cuestión de salud mental y con una alerta temprana podemos prevenir, que es lo más importante en esta matriz.
-Sí, lo hablábamos ayer con el ministro de Salud de la provincia, Daniel Ulises Blanzaco y él reconocía las carencias que hay… datos que desconocíamos: no hay psiquiatras en la provincia, lo admitió ayer públicamente. ¡No hay psiquiatras! Y uno dice cómo que no hay psiquiatras. ¡No hay psiquiatras!
-Les sumo algo más: no hay psiquiatras y tampoco culturalmente, todavía en muchas ciudades de Entre Ríos, sobre todo, en algunas ciudades del interior, “no” está bien ir al psiquiatra. Todavía hay un fantasma alrededor de eso, que también tenemos que hacer una lucha contracultural, de entender que la mente es un músculo y hay que cuidarlo y estar atentos.
-Recién usted mencionaba esto del diálogo con los chicos que van a la escuela, que van a la universidad, que van a actividades. Pero, mientras tanto hay un enorme universo de pibes que están optados por el narco, que abandonaron los estudios, que dejaron el fútbol o el básquet en sus clubes de barrio, que están con consumo de sustancias. ¿Cuál es la política que se están dando desde el gobierno para ellos? Porque cada vez son más, lamentablemente. Usted pasó por un club de fútbol de chiquito, sabe lo que es la contención. Habrá tenido muchos compañeritos… uno vive en un barrio donde hay clubes con niños con carencias y el club es tan importante en la vida de sus pibes…
-Es que la forma de combatir todos los flagelos como la droga, los malos hábitos, es con buenos hábitos. Y creo que el deporte -sin lugar a dudas- es un constructor de buenos hábitos, de buenas costumbres, de valores… valores como la competencia, la vida sana, el compañerismo. Me parece que, fomentando el deporte de alguna manera, directamente, combatir los malos hábitos o las malas cosas de la sociedad. Hoy casualmente, sancionamos una ley que para mí cambia el paradigma de la política deportiva para siempre en Entre Ríos: es la ley de mecenazgo, que son exenciones impositivas a empresarios, personas físicas, personas jurídicas, que quieran invertir en infraestructura, en actividades deportivas, apoyando a un deportista individual con eximición de Ingresos Brutos. Son programas que han tenido mucho éxito en otras provincias y que esperemos que realmente puedan tener el mismo resultado en la provincia. Es brindarle una herramienta a los clubes para que puedan salir con la asistencia al Estado, conseguir financiamiento para hacer el desarrollo de infraestructura, el acompañamiento de nuestro deportista y que explote realmente todo el potencial que tenemos en materia deportiva de la provincia.
-En un contexto difícil donde uno ve -y lo ve acá en Paraná, acá en la misma calle, digamos acá fuera del Canal-, cierre de comercios, de industrias, de despidos, de pobreza… a veces da la sensación que desde el gobierno de la provincia se insiste con la responsabilidad de las gestiones anteriores, que seguramente tienen culpa de muchas cosas. Pero, ustedes ya llevan dos años y medio gobernando. Pero, nada se dice respecto de las decisiones del gobierno nacional actual. Es entendible que no se quieran pelear con sus aliados electorales, con quienes gobiernan este país. Pero ¿no cree que ese discurso los está desgastando a ustedes mismos en algún sentido?
-Primero, no es un discurso. Nosotros actuamos realmente en base a lo que estamos convencidos y creemos que es lo mejor para los argentinos y los entrerrianos. Hay muchas cosas que compartimos con el gobierno nacional que tienen que ver principalmente con el equilibrio de las cuentas públicas, con esta idea de sentido común que hacen todas las familias de Argentina de intentar gastar menos de lo que entra, de administrar con responsabilidad los fondos públicos que se componen principalmente de los impuestos. Pero, hay otras cosas que también nosotros tenemos una matiz distinta al gobierno nacional. Por ejemplo, en la obra pública. Para nosotros la obra pública es una prioridad total y es parte del desarrollo provincial. Y, sobre todo, lo que tiene que ver con los intereses de los entrerrianos: la defensa de los intereses entrerrianos, porque yo escucho a muchos dirigentes de la oposición decir “che, pero cómo van a acompañar al gobierno”. Les quiero recordar a todos esos dirigentes que Frigerio es el primer gobernador que hizo un juicio ante la Corte Suprema por Salto Grande y por la deuda de la Anses por la Caja de Jubilaciones. Y eso no es un discurso. Eso es una realidad, porque cuando a nosotros nos dicen: ustedes acompañan al gobierno nacional, “sí” en cosas que creemos que es bueno para Argentina gastar menos de lo que entra, terminar con la inflación, terminar con el déficit, todo lo que tenga que ver con sacarle la presión tributaria a quienes invierten y generan empleo, tener una administración sana con equilibrio fiscal, lo vamos a acompañar. Ahora, nunca vamos a dejar de defender los intereses de los entrerrianos. Lo demostramos con los juicios de la Corte Suprema. por el tema de Salto Grande y por la Caja de Jubilaciones.
-Sí, pero hay cosas que nos sorprenden mucho. Hará 2-3 meses, venimos publicando pedidos de acceso a la información pública al gobierno nacional y al gobierno provincial. Y realmente nos duele mucho ver las respuestas de los organismos del gobierno nacional, dando cuenta de los millones de pesos que le deben a la provincia. O sea, deben en Salud, a empresas, en obras… y no se ve tanto reclamos desde acá, o sea, específicamente los millones de pesos del PAMI. Porque hay todo un efecto cascada…
-Es interesante lo que plantean. La deuda de la Caja Jubilaciones no se crea durante la gestión de (Javier) Milei. Tiene décadas. Sin embargo, con Milei logramos que hoy los aportes de la Anses a la Caja de Jubilaciones sean de 10.000 millones de pesos. ¡Son acuerdos histórico para la provincia! Lo que se paga energía en Salto Grande no se le paga menos a Salto Grande respecto a Yacyretá en la época de Milei, ¡es histórico! Sin embargo, con Milei hoy pudimos mejorar lo que ingresa producto de Salto Grande y hoy Cafesg, entre otras cosas, tiene 20.000 millones de pesos de presupuesto para poder destinar a obras en el desarrollo de Salto Grande. Que faltan un montón de cosas, sin lugar a dudas…
-Pero, la deuda con Salud…
-Comparto. Hay que ir a pelear por todas. Y Rogelio lo está haciendo de forma permanente y sistemática. Pero, es el gobernador que más lo hizo en la historia porque ningún gobernador logró el acuerdo con la Caja de Jubilaciones que logró Frigerio. Ningún gobernador logró que aumenten considerablemente lo que se le paga a Salto Grande, producto de la generación de energía. Ningún gobierno logró, por ejemplo, que recuperemos el puerto de Paraná, terrenos que tenían 20 años de reclamos de la ciudad de Paraná para con la Nación. Bueno… todos los días vamos mejorando un poco. Pero, todas esas defensas las hacemos con absoluta firmeza. Y de vuelta, sobre todo, convencidos en lo que estamos haciendo. Pero, sobre todo, entendiendo que detrás de cada reclamo, detrás de cada acción que nosotros llevamos adelante está la gente. Porque para nosotros ese es el punto central: de qué manera acompañamos al gobierno nacional en equilibrio de las cuentas públicas, pero de qué manera desde la provincia podemos acompañar en este difícil momento que está atravesando el comercio, que está atravesando la industria, que está atravesando el turismo. Y lo estamos haciendo con hechos concretos en lo que tiene que ver con nuestro metro cuadrado. Turismo: anunciamos baja de impuesto de Ingreso Bruto. Una deuda histórica. Creamos el Ente Mixto de Turismo que pone al sector privado en el centro de las decisiones. Anunciamos subsidio a la luz en épocas estacionales fuera de la temporada alta. Iniciamos una campaña de promoción de Sidecreer para fomentar el turismo interno. Estamos lanzando créditos para equipamiento para bajar el consumo de energía. La industria: pasamos de ser la tarifa de luz más cara de la Argentina a estar en la mitad de la tabla. ¿Cómo? Eliminando impuestos, congelando el valor de distribución, acordando con los municipios la eliminación de Tasa. Al comercio: estamos dándole subsidio a la luz también. Nosotros estamos acompañando en lo que podemos hacer en este difícil momento que están pasando económicamente los entrerrianos y los argentinos en general. Ahora pensar que este difícil momento es solamente producto de 3 años de gobierno nacional, por lo menos no lo creo. Creo que responde a décadas de malas administraciones, a décadas de populismo, a décadas de generación de dinero para bancar un déficit que solo iba para bancar privilegios de la política. Creo que eso se terminó. Me parece que la gente no quiere volver atrás. Y nosotros en eso vamos a acompañar y en lo que no tengamos que acompañar, Frigerio es un gobernador que va a defender los intereses de los entrerrianos como nunca antes.
-Igual creemos que tiene que ser más insistente ante reclamos y fundamentalmente en áreas sensibles como Salud. La deuda que tiene el PAMI con la Salud de la provincia, con el Hospital de la Baxada no puede pasar…
-Lo hacemos permanentemente.
-Hay críticas de propios y extrañas sobre cierto funcionamiento dispar en el propio gabinete. Como que hay funcionarios que no le siguen el ritmo al gobernador. Lo dicen en la oposición, pero también en off miembros del propio gobierno y algunos empresarios. Ustedes hablan de esto de vez en cuando e imaginamos que Frigerio será duro con los funcionarios de primera, segunda y tercera línea.
-Se acordarán que en el primer año de gestión, me habían planteado algo similar y yo les respondí algo que vuelvo a responderles en este momento: ¡Nosotros tenemos un plan de gobierno! Cada Ministerio tiene métricas, tiene metas y tiene objetivos para cumplir. Hacemos reuniones de seguimiento de forma permanente y Rogelio encabezando esas reuniones porque sigue él de manera personal cada uno de los programas de gobierno; ¿qué cosas se cumplen y qué cosas no se cumplen? Ningún funcionario tiene comprada la silla, ¡ninguno! Si algún funcionario no cumple con los objetivos que le plantea el gobernador que tiene como centro a los entrerrianos, va a tener un paso al costado, entre los cuales me incluyo. Si Colello no llega a cumplir los objetivos que le plantea el gobernador, va a venir Rogelio -por más buena onda que tenga conmigo, por más que hace 15 años que trabajo con él- Colello muchas gracias por su servicio, hasta acá llegamos. Y en eso Rogelio ha demostrado en estos tres años que cuando las cosas no funcionan hace los cambios que tiene que hacer.
-Pero, no ha echado a muchos funcionarios…
-Cómo que no. Ha cambiado ministros, ha cambiado secretarios, ha cambiado directores, ha cambiado directores de empresas.
-Pero, ha cambiado a uno porque falleció y a otro porque lo denunciaron.
-No quiero ir a los casos concretos porque sería de mal gusto de mi parte. Pero, sí ha habido casos y no quiero ir al caso concreto porque no hablaría bien de mí. Fueron compañeros de trabajo. Ha habido cambios de ministros, ha habido cambios de secretarios de Estado, ha habido cambios de directores, ha habido cambios de los entes autárquicos. Ha habido “un montonazo” de cambios.
- Tema electoral. No les pido que nos adelante lo que van a hacer respecto del desdoblamiento y las PASO. Pero, sí que nos diga si ya hay decisiones tomadas.
-Decisiones no hay y la va a tomar el gobernador en su debido momento. Lo que sí les puedo decir a título personal, yo veo un comportamiento social que me preocupa. Que se viene repitiendo en las últimas elecciones, que es la merma de la baja de la participación ciudadana. Y siento que cada vez que discutimos…
-Creemos que se va a profundizar…
-Pienso probablemente lo mismo. Y siento que cada vez que discutimos desde la de los sistemas electorales, unos y otros lo discutimos de acuerdo a la conveniencia a los intereses políticos. Creo que llega un momento de empezar a discutir lo que está pasando en la calle, lo que está viendo el entrerriano, el argentino en general. Nosotros tenemos que ir hacia un sistema que invite y aumente y promulgue la participación ciudadana. Y, por otro lado, siento que también tenemos que mejorar la legitimidad de las elecciones para que la gente entienda verdaderamente qué es lo que está votando. Si está votando en el ámbito nacional, si está votando en el ámbito provincial. De manera tal que siento que las reformas que hagamos, que creo que hacen falta producto de la dinámica social, tienen que ir en línea con aumentar la participación ciudadana y mejorar la legitimidad. ¿Eso qué quiere decir? Que la gente entienda verdaderamente qué es lo que está votando.
-Todo indica que Frigerio va por la reelección. O sea, les cuesta a ustedes decirlo. Ustedes han dicho en distintos reportajes, que entiende que eso sería lo mejor.
-Lo que les puedo decir es que convivo permanentemente con el gobernador. Hablo muchísimo con el gobernador. Discuto muchísimo con el gobernador, desde que se levanta hasta que se acuesta habla de Entre Ríos.
-Bueno, está bien, para eso es el gobernador…
-No lo veo pensando en otra cosa que no sea Entre Ríos.
-Nadie todavía ha deslizado quién va a hacer la mujer que lo va a acompañar el año que viene…
-Nosotros tenemos una vicegobernadora (por Alicia Aluani) que está haciendo…
- ¿Puede ser reelecta?
-Obviamente. Nosotros estamos muy conformes con el trabajo que viene haciendo Alicia. De hecho, afrontó una realidad muy difícil que fue la minoría en el Senado y gracias a la labor que viene haciendo, la verdad que hemos sacado muchas de las reformas que son estructurales, que son importantes para la provincia y creo que es un gran trabajo. Después estará la decisión personal de ella si está con ganas, si está con ánimo, si está con energía. Pero, son definiciones que vamos a tener que tomar más llegado al momento de hacerlas. Pero, no lo descarto para nada.
- ¿Y van a ir nuevamente a una alianza electoral con la Libertad Avanza? ¿O es algo que todavía falta tiempo para definir?
-Yo creo que lo que uno percibe en la calle, en la recorrida hablando con los vecinos, cuando vas a jugar al fútbol, Cuando hablas con la gente… es que hay una voluntad general de no querer volver al pasado. Nos costó mucho a los entrerrianos, a los argentinos, equilibrar las cuentas, empezar a dejar en el pasado el flagelo de la inflación, llevar a un Estado Nacional con equilibrio fiscal. Y uno tiene la expectativa de que ese esfuerzo que hicimos todos los argentinos y obviamente los entrerrianos, derrame en el bolsillo de la gente. Y siento que hay una decisión de entender de que para que eso suceda no hay atajos. No hay espejitos de colores. Ya no vendieron en las últimas décadas miles de veces esas soluciones. Y creo que llegó el momento de ratificar el rumbo, de mantener el rumbo para que ese esfuerzo que venimos haciendo todos pueda mantenerse en el tiempo y que verdaderamente valga la pena. Todos los que comulguemos en ese sentido de no querer volver al pasado, siento que tenemos la obligación, por pedido de la gente, de hacer los esfuerzos, de despojarnos de personalidades para ir juntos.
-En función de esa alianza con La Libertad Avanza en las últimas elecciones. ¿Usted habla con los legisladores libertarios que representan a Entre Ríos?
-Sí.
- ¿Tiene diálogo o habla más con los “del palo” de ustedes?
-En lo personal hablo con todos, con los dirigentes.
-Y le pide que lo ayude en determinadas gestiones…
-Tenemos conversaciones que tienen que ver con la gestión pública en donde ellos también tienen instancias para marcar sus matices, para marcar sus opiniones y nosotros tratamos de considerar las opiniones de todos.
-Se lo decimos porque también (ellos) hablan poco con los medios.
-Cada uno tiene su impronta. Hay algunos que tiene más vocación de salir en los medios, otros menos.
-Por ejemplo, con el diputado nacional Beltrán Benedit, habla.
-Hablo con Benedit, hablo con Roque Fleitas, hablo con (Andrés Ariel) Laumann. Hablo también con la dirigencia de la Libertad Avanza a nivel nacional. Intento hablar con todos, como también hablo con dirigentes de la oposición. Creo que Entre Ríos tiene mucho potencial. Siempre lo digo: estamos rodeados de ríos, tenemos una ubicación geográfica envidiable, tiene una distribución poblacional casi perfecta, tiene diversificación de matriz productiva. Y, sin embargo, Entre Ríos todavía el 50% del empleo formal sigue respondiendo al sector público, cuando provincias similares como como Córdoba o Santa Fe tienen entre el 25 y el 30%. Bueno, ahí tenemos un desafío enorme. De qué forma podemos desplegar todo el potencial que tiene Entre Ríos para construir un Estado inteligente, un Estado moderno, un Estado ágil y poder potenciar los verdaderos protagonistas del cambio de Entre Ríos que tiene que ser el sector privado, el tipo que invierte, que apuesta y genera empleo.
-En las elecciones del 2023 fue clave para Frigerio el voto del sector docente y de la Policía de Entre Ríos. Los docentes están muy enojados con el gobierno provincial por varias cosas, entre ellas el tema de la obra social, jubilaciones, el tema de los alimentos para las escuelas. Piensan darse una política de acá a las próximas elecciones para volver a enamorar a esos sectores. ¿Están convencidos que la Policía los va a volver a votar?
-Quiero -con mucho respeto- poner en duda esa afirmación que hacen del enojo generalizado. Si algo me obsesiona es recorrer escuelas, permanentemente. Y cuando uno recorre y habla con los docentes por fuera de lo que son los docentes más gremializados, más politizados…
-Es que no debe ser fácil para una docente, así que de golpe aparecen cuatro autos oficiales, llega al secretario General de la Gobernación…
-Voy con muy poca gente y me tomo mucho tiempo. Les voy a contar una historia. Apenas asumimos fui a Federación, a la escuela Hernández, una escuela que tiene una matrícula de alrededor de 200-300 chicos. Las docentes y la directora de la escuela me contaron que cuando llovía tenían que cerrar la mitad de la escuela porque se electrificaba. Literalmente, se electrificaba. Y mandaban un mail a los padres poniéndole su responsabilidad, que envían a los chicos porque se electrificaba. Esa escuela se hizo nueva. Se hizo la cobertura del techo nueva, se hizo la instalación eléctrica nueva, se pintó nueva y hoy funciona perfectamente. La escuela Urquiza de Concordia: una escuela que se hizo viral a nivel nacional porque llenaban baldes de agua por lo que se llovía … una escuela de casi 100 años. ¿Saben lo que me dijo la docente? Que hacía más de 30 años que ningún funcionario visitaba a la escuela y hacía más de 50 que no se hacía ninguna refacción en la escuela. Hoy, esa escuela tiene una inversión de 500 millones de pesos y está nueva. Entonces, creo que el docente valora el esfuerzo que estamos haciendo. Valora que estamos administrando bien los fondos públicos porque estamos mandando el dinero donde tiene que ir. Hoy, con buena administración y mandando la plata donde tiene que ir, intervenimos cerca de la mitad de las escuelas. Intervenimos cerca del 50% de los hospitales y si vamos a intervenir cerca del 50% de nuestras rutas con tarea de bacheo. Entonces, creo que hay cosas que tanto los docentes, los policías como la administración pública general -insisto- fuera de los sectores más gremializados, ven con buenos ojos lo que está haciendo el gobierno provincial. Que la situación no es ideal para los docentes ni para los policías en términos salariales, sin lugar a dudas, que falta un montón, sin lugar a dudas. Ahora yo les puedo asegurar, que el docente no tuvo depreciación salarial en la gestión de Frigerio, que venía con un salario malo desde antes, sí, es cierto. Sí es cierto.
- Agmer ha publicado informe donde desmiente eso.
-Bueno, crucemos los informes, yo no tengo ningún problema. Ningún problema porque tengo la absoluta garantía de que nosotros actualizamos los salarios de acuerdo a la actualización de la inflación en los docentes. Ahora, ustedes me podrán decir: ¿están bien? ¡No! Pero, es un problema que viene desde hace muchísimo tiempo. No es un problema de esta gestión. Y en esta gestión, a nosotros nos tocó gobernar la provincia con menos recaudación de lo que hubo en el 2001, con menos recaudación de lo que hubo en la pandemia. Y mientras la administración pública está discutiendo actualización salarial, en el sector privado se está discutiendo permanencia en el empleo. Y esa realidad hay que tenerla en cuenta, porque Frigerio gobierna para todos los entrerrianos, no solamente para el sector público.
-Supongamos que Frigerio sea reelegido. ¿A usted le gustaría seguir en el cargo o pretendería algún otro lugar en la estructura?
-A mí me gusta pensar la política en términos más grupales de proyectos, de ideas que en términos personales. A mí me entusiasma muchísimo, estoy muy contento con lo que hago. Lo considero el desafío más importante de mi vida en términos profesionales, de poder dejar la provincia un poco mejor de cómo la heredamos. Lo que veo y lo hablo mucho con mis amigos, con mi familia: Argentina y Entre Ríos, durante décadas los gobiernos que se fueron sucediendo lo dejaron peor de como lo agarraron. Que nosotros podamos romper con esa inercia, sin grandes cosas, dejar la provincia un poco mejor y poder profundizar la inercia positiva, desde el rol que me toque y que el gobernador me lo pida yo voy a estar ahí.
Fuente: “Cuestión de Fondo”